Commentaires sur : Asthénie démocratique ? http://www.urvoas.org/2008/10/31/asthenie-democratique/ Wed, 08 Feb 2012 20:54:30 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.2.1 Par : Michel C http://www.urvoas.org/2008/10/31/asthenie-democratique/#comment-9725 Michel C Mon, 03 Nov 2008 18:44:01 +0000 http://www.urvoas.org/2008/10/31/asthenie-democratique/#comment-9725 Je ne connais pas de syndicat ou la cotisation serait égale à 8% du salaire mensuel. Dans le syndicat ou je milite, celle ci est de 1% Je ne connais pas de syndicat ou la cotisation serait égale à 8% du salaire mensuel. Dans le syndicat ou je milite, celle ci est de 1%

]]> Par : Sylvain http://www.urvoas.org/2008/10/31/asthenie-democratique/#comment-9710 Sylvain Sun, 02 Nov 2008 21:04:20 +0000 http://www.urvoas.org/2008/10/31/asthenie-democratique/#comment-9710 Bonjour, je ne comprends guère ce débat sur les cotisations ! j'ai milité dans deux sections ! A chaque fois, j'y ai vu des barèmes où les adhérents les moins riches pouvaient ne quasiment rien payé et en tout cas à Quimper, par exemple, un adhérent qui n'a que peu d'argent payera 16 €. Par ailleurs, en moyenne, un adhérent paye moins de 8% d'un salaire mensuel pour adhérer un an. Ce pourcentage correspond à ce que l'on paye dans le plus grand syndicat du pays et c'est celui auquel je suis adhérent... Je n'ai encore lu aucun texte ou article sur le prix de l'adhésion qui serait trop cher ! Bonjour,
je ne comprends guère ce débat sur les cotisations ! j’ai milité dans deux sections ! A chaque fois, j’y ai vu des barèmes où les adhérents les moins riches pouvaient ne quasiment rien payé et en tout cas à Quimper, par exemple, un adhérent qui n’a que peu d’argent payera 16 €.
Par ailleurs, en moyenne, un adhérent paye moins de 8% d’un salaire mensuel pour adhérer un an. Ce pourcentage correspond à ce que l’on paye dans le plus grand syndicat du pays et c’est celui auquel je suis adhérent… Je n’ai encore lu aucun texte ou article sur le prix de l’adhésion qui serait trop cher !

]]> Par : Baillergeau http://www.urvoas.org/2008/10/31/asthenie-democratique/#comment-9709 Baillergeau Sun, 02 Nov 2008 17:30:58 +0000 http://www.urvoas.org/2008/10/31/asthenie-democratique/#comment-9709 Ce que tu décris avec précisions et les commentaires que ton texte provoque, me laisse une drôle d'impression. Sur le plan du fric, on dirait que le Parti n'a jamais présenté à ses militants ses besoins financiers, n' a jamais construit une grille de cotisation en fonction des revenus de chacun - cotisations ajustées selon leur déduction ou pas - Sur le plan de la participation forte ou faible selon les sections, je ne veux pas croire que le Parti n'a jamais cherché à connaitre les raisons des réussites et dse échecs. Pour ce qui n'a été fait, on dira que l'on ne pouvait pas faire mieux, mais pour 2009, on ne va peut être pas rester sur notre chaise ? Ce que tu décris avec précisions et les commentaires que ton texte provoque, me laisse une drôle d’impression.

Sur le plan du fric, on dirait que le Parti n’a jamais présenté à ses militants ses besoins financiers, n’ a jamais construit une grille de cotisation en fonction des revenus de chacun – cotisations ajustées selon leur déduction ou pas -

Sur le plan de la participation forte ou faible selon les sections, je ne veux pas croire que le Parti n’a jamais cherché à connaitre les raisons des réussites et dse échecs.

Pour ce qui n’a été fait, on dira que l’on ne pouvait pas faire mieux, mais pour 2009, on ne va peut être pas rester sur notre chaise ?

]]> Par : JM http://www.urvoas.org/2008/10/31/asthenie-democratique/#comment-9708 JM Sun, 02 Nov 2008 11:15:26 +0000 http://www.urvoas.org/2008/10/31/asthenie-democratique/#comment-9708 Il faut se méfier des mots employés sans leur pleine maîtrise. Il ne s'agit bien évidemment pas de "haine", mais au vu de l'enjeu, j'estime que le débat a le droit d'être quelque peu passionné (ou musclé, si tu préfères)... C'est bien plus vivant. Ensuite, un militant socialiste ne vit pas dans une bulle, éloigné de ses congénères. Il n'y a pas le PS et les autres. Il me semble moi aussi, être citoyen "moyen" (quel horreur d'ailleurs ce terme de "moyen"...), et c'est d'ailleurs en tant que citoyen qu'il est intéressant, ou non de s'inscrire dans un combat associatif ou politique. Dissocier est un non sens... C'est justement et précisément par respect de l'ensemble des citoyens, au regard de leur souffrance quotidienne, qu'il convient de ne pas se tromper dans nos choix, et cet enjeu mérite bien sur le débat et la passion...C'est précisément le refus du "moi, je", mais bien la confrontation des idées, la propension au compromis, la force du "nous" et du travail en commun qui construit un projet d'avenir. Bon vote outre atlantique, Bon vote interne, Passionnons nous, ne nous oublions pas... Il faut se méfier des mots employés sans leur pleine maîtrise. Il ne s’agit bien évidemment pas de « haine », mais au vu de l’enjeu, j’estime que le débat a le droit d’être quelque peu passionné (ou musclé, si tu préfères)… C’est bien plus vivant.

Ensuite, un militant socialiste ne vit pas dans une bulle, éloigné de ses congénères. Il n’y a pas le PS et les autres. Il me semble moi aussi, être citoyen « moyen » (quel horreur d’ailleurs ce terme de « moyen »…), et c’est d’ailleurs en tant que citoyen qu’il est intéressant, ou non de s’inscrire dans un combat associatif ou politique. Dissocier est un non sens…

C’est justement et précisément par respect de l’ensemble des citoyens, au regard de leur souffrance quotidienne, qu’il convient de ne pas se tromper dans nos choix, et cet enjeu mérite bien sur le débat et la passion…C’est précisément le refus du « moi, je », mais bien la confrontation des idées, la propension au compromis, la force du « nous » et du travail en commun qui construit un projet d’avenir.

Bon vote outre atlantique,
Bon vote interne,
Passionnons nous, ne nous oublions pas…

]]> Par : momo http://www.urvoas.org/2008/10/31/asthenie-democratique/#comment-9707 momo Sun, 02 Nov 2008 10:33:32 +0000 http://www.urvoas.org/2008/10/31/asthenie-democratique/#comment-9707 jm, on respire....on souffle......on sourit.....on se respecte... on se relaxe.....on redescend dans les tours.. voila cela va deja mieux......heureusement que nous avons des points de vue differents....dialoguer et non gueuler c est toujours benefique et riche d enseignement......pour le reste tu es mal renseigne mais c est sans importance. bon we et au plaisir de te connaitre et bien evidemment de parler autour d un verre. bon we et bon vote. mo2 jm, on respire….on souffle……on sourit…..on se respecte… on se relaxe…..on redescend dans les tours.. voila cela va deja mieux……heureusement que nous avons des points de vue differents….dialoguer et non gueuler c est toujours benefique et riche d enseignement……pour le reste tu es mal renseigne mais c est sans importance. bon we et au plaisir de te connaitre et bien evidemment de parler autour d un verre. bon we et bon vote. mo2

]]> Par : bleiz http://www.urvoas.org/2008/10/31/asthenie-democratique/#comment-9703 bleiz Sun, 02 Nov 2008 00:08:24 +0000 http://www.urvoas.org/2008/10/31/asthenie-democratique/#comment-9703 bonsoir le citoyen est tres dubidatif ...mais de plus en plus quand il voit le niveau de haine entre militants ( debat musclé...non haine ) c'est bien l'image qui est véhiculée à l'exterieur ( je rajouterais les " moi je " de chaque militant ci dessus et on aura compris que les grandes gueules ont de l'avenir..si on ne l'avait pas deja remarque..surtotut a brest d'ailleurs.) bonne synthese... bonsoir
le citoyen est tres dubidatif …mais de plus en plus quand il voit le niveau de haine entre militants ( debat musclé…non haine )
c’est bien l’image qui est véhiculée à l’exterieur ( je rajouterais les  » moi je  » de chaque militant ci dessus et on aura compris que les grandes gueules ont de l’avenir..si on ne l’avait pas deja remarque..surtotut a brest d’ailleurs.)

bonne synthese…

]]> Par : noël http://www.urvoas.org/2008/10/31/asthenie-democratique/#comment-9701 noël Sat, 01 Nov 2008 23:31:00 +0000 http://www.urvoas.org/2008/10/31/asthenie-democratique/#comment-9701 je me demande ce que pense le citoyen moyen de tous ces débats? Il en est très, mais très loin. je me demande ce que pense le citoyen moyen de tous ces débats? Il en est très, mais très loin.

]]> Par : un argonaute http://www.urvoas.org/2008/10/31/asthenie-democratique/#comment-9697 un argonaute Sat, 01 Nov 2008 12:23:54 +0000 http://www.urvoas.org/2008/10/31/asthenie-democratique/#comment-9697 Martine... Martine.... Ah Aubry ! Inutile de revendiquer une forme de proximité. Les motions ne sont pas là pour alimenter les animosités. Quant à ceux qui confondent crédibilité et égocentrisme, oublient l'humilité et s'imaginent mieux faire que les autres car se croyant plus malins, je ne sais plus que dire. Il est grand temps que ce congrès soit passé, et que chacun arrête l'indiscipline. Nous avons des objectifs électoraux. Il ne faudrait pas non plus les sacrifier sur l'autel de notre "crise" identitaire. Martine… Martine…. Ah Aubry ! Inutile de revendiquer une forme de proximité.
Les motions ne sont pas là pour alimenter les animosités.
Quant à ceux qui confondent crédibilité et égocentrisme, oublient l’humilité et s’imaginent mieux faire que les autres car se croyant plus malins, je ne sais plus que dire.
Il est grand temps que ce congrès soit passé, et que chacun arrête l’indiscipline. Nous avons des objectifs électoraux. Il ne faudrait pas non plus les sacrifier sur l’autel de notre « crise » identitaire.

]]> Par : JM http://www.urvoas.org/2008/10/31/asthenie-democratique/#comment-9696 JM Sat, 01 Nov 2008 11:50:57 +0000 http://www.urvoas.org/2008/10/31/asthenie-democratique/#comment-9696 Pour en terminer, du moins pour ma part, je constate à nouveau un silence relativement assourdissant sur les autres paragraphes de ma première intervention...Et sache que l'idée n'est pas la mise en avant de mon propre parcours, mais aussi pour une fois d'apporter une contradiction à celles et ceux qui inlassablement critiquent, critiquent et.... critiquent....et après....le vide.... En ce qui concerne le MODEM, il me semblait que ce débat était déjà clair, arrivé au jour d'aujourd'hui... Tout d'abord, dans toutes les motions, des principaux signataires ont passé des accords avec le MODEM. Dans le cas de Martine, qui n'en avait à priori pas besoin pour l'emporter, c'est car ils sont venus directement vers le PS, sans qu'on lâche un quelconque bou de terrain sur aucun sujet. La position du parti à ce sujet étant pour l'instant insuffisamment clair, mais précisant tout de même que nous pouvons accueillir quiconque souhaite nous rejoindre sur NOS valeurs (ce qui correspond pleinement à ce qui s'est passé à Lille), ce qui je suis sur ne te paraît pas pleinement délirant.... Je te rappel aussi que récemment dans une réunion de présentation des motions, le camarade qui représentait la D précisait bien qu'il est temps que le parti prenne une position écrite et officielle sur cette question, tandis que celui qui représentait la motion pour laquelle tu milites camarade, se disait bien plus ouvert, tout en reconnaissant, du moins pour sa part que le MODEM est à droite (là, on est d'accord), mais tout de même, curieuse contradiction... Et pour finir, Martine n'a jamais joué du ukulélé, littéralement "sous les fenêtres" du candidat MODEM, contrairement à d'autres à une autre époque... Bon vote camarade. Pour en terminer, du moins pour ma part, je constate à nouveau un silence relativement assourdissant sur les autres paragraphes de ma première intervention…Et sache que l’idée n’est pas la mise en avant de mon propre parcours, mais aussi pour une fois d’apporter une contradiction à celles et ceux qui inlassablement critiquent, critiquent et…. critiquent….et après….le vide….

En ce qui concerne le MODEM, il me semblait que ce débat était déjà clair, arrivé au jour d’aujourd’hui… Tout d’abord, dans toutes les motions, des principaux signataires ont passé des accords avec le MODEM. Dans le cas de Martine, qui n’en avait à priori pas besoin pour l’emporter, c’est car ils sont venus directement vers le PS, sans qu’on lâche un quelconque bou de terrain sur aucun sujet. La position du parti à ce sujet étant pour l’instant insuffisamment clair, mais précisant tout de même que nous pouvons accueillir quiconque souhaite nous rejoindre sur NOS valeurs (ce qui correspond pleinement à ce qui s’est passé à Lille), ce qui je suis sur ne te paraît pas pleinement délirant….

Je te rappel aussi que récemment dans une réunion de présentation des motions, le camarade qui représentait la D précisait bien qu’il est temps que le parti prenne une position écrite et officielle sur cette question, tandis que celui qui représentait la motion pour laquelle tu milites camarade, se disait bien plus ouvert, tout en reconnaissant, du moins pour sa part que le MODEM est à droite (là, on est d’accord), mais tout de même, curieuse contradiction…

Et pour finir, Martine n’a jamais joué du ukulélé, littéralement « sous les fenêtres » du candidat MODEM, contrairement à d’autres à une autre époque…

Bon vote camarade.

]]> Par : momo http://www.urvoas.org/2008/10/31/asthenie-democratique/#comment-9695 momo Sat, 01 Nov 2008 11:08:14 +0000 http://www.urvoas.org/2008/10/31/asthenie-democratique/#comment-9695 jm, quand tu parles de Martine qui rassemble differents courants tu inclues bien evidemment le MODEM pour la gestion de la ville de LILLE, pour le reste evidemment chapeau pour le parcours exemplaire!!!!!! bon we jm, quand tu parles de Martine qui rassemble differents courants tu inclues bien evidemment le MODEM pour la gestion de la ville de LILLE, pour le reste evidemment chapeau pour le parcours exemplaire!!!!!! bon we

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