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	<title>Commentaires sur : Ce sera &#171;&#160;non&#160;&#187;, sans êtats d&#8217;âme</title>
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		<title>Par : castillo.G</title>
		<link>http://www.urvoas.org/2008/07/21/ce-sera-non-sans-etats-dame/#comment-9062</link>
		<dc:creator>castillo.G</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Jul 2008 19:56:39 +0000</pubDate>
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		<description>il y a la ligne sur laquelle le President et la majorité ont été élus...et non pas autant de lignes , de contributions qu&#039;il y a d&#039;individus....afin que le message soit clair pour l&#039;ensemble des français ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>il y a la ligne sur laquelle le President et la majorité ont été élus&#8230;et non pas autant de lignes , de contributions qu&#8217;il y a d&#8217;individus&#8230;.afin que le message soit clair pour l&#8217;ensemble des français <img src='http://www.urvoas.org/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
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		<title>Par : Baillergeau</title>
		<link>http://www.urvoas.org/2008/07/21/ce-sera-non-sans-etats-dame/#comment-9061</link>
		<dc:creator>Baillergeau</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Jul 2008 17:35:39 +0000</pubDate>
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		<description>@ Castllo .G

Pour les promesses non tenues des uns et des autres, on n’en finira pas, aussi je ne réponds pas, car des petits procès d’intention se glissent toujours dans ces parties de ping pong

Si je parle bien de maillons faibles, c&#039;est que d’autres ont été forts et qu&#039;ils ont vu les grosses ficelles derrière la démarche.

«A la fin du second mandat Sarkozy pourra….»
Mais, il n’y aura pas de second mandat, car à l‘issue du débat interne et démocratique du PS, une organisation et son représentant seront en place pour que la gauche gagne.

Au revoir, le vais lire les contributions pour le Congrès du PS
A l&#039;UMP, il y a aussi des contributions diverses et variées ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Castllo .G</p>
<p>Pour les promesses non tenues des uns et des autres, on n’en finira pas, aussi je ne réponds pas, car des petits procès d’intention se glissent toujours dans ces parties de ping pong</p>
<p>Si je parle bien de maillons faibles, c&#8217;est que d’autres ont été forts et qu&#8217;ils ont vu les grosses ficelles derrière la démarche.</p>
<p>«A la fin du second mandat Sarkozy pourra….»<br />
Mais, il n’y aura pas de second mandat, car à l‘issue du débat interne et démocratique du PS, une organisation et son représentant seront en place pour que la gauche gagne.</p>
<p>Au revoir, le vais lire les contributions pour le Congrès du PS<br />
A l&#8217;UMP, il y a aussi des contributions diverses et variées ?</p>
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		<title>Par : castillo.G</title>
		<link>http://www.urvoas.org/2008/07/21/ce-sera-non-sans-etats-dame/#comment-9060</link>
		<dc:creator>castillo.G</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Jul 2008 16:52:55 +0000</pubDate>
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		<description>commentaire à Baillergeau, bien sûre!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>commentaire à Baillergeau, bien sûre!</p>
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		<title>Par : castillo.G</title>
		<link>http://www.urvoas.org/2008/07/21/ce-sera-non-sans-etats-dame/#comment-9059</link>
		<dc:creator>castillo.G</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Jul 2008 16:51:55 +0000</pubDate>
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		<description>1) Quid de la promesse sans fin des socialistes de donner le droit de vote aux immigrés aux municiaples...Pourquoi ne pas l&#039;avoir fait sous les 14 ans de Mitterand?? Pourquoi ne pas avoir forcé aux clash politique en l&#039;impossant en 1997 en pèriode de cohabitation??  c&#039;est ce qui s&#039;appelle le courage...le courage de vouloir des choses mais surtout de ne pas le faire quand vous et vos amis ont été aux affaires! ;-)
2) Lang? kouchner? et les autres? des maiilons faibles??? curieuses tolérance qu&#039;est la vôtre !!!! ne pas pensez Ps, ne pas pensez comme vous est être un maillon faible??? et bien cela fait du monde en france;-)
3)c&#039;est les sénateurs qui sont conservateurs et le système....soit , je vous l&#039;accorde il aurait pû faire du forcing et pousser ceux-ci au sucide politique et institutionnel...mais bon, peut-être qu&#039;à la fin d&#039;un deuxième mandat non renouvelable, où il n&#039;aura rien à perdre, cela sera plus facile ;-)
enfin, pour 2012, avant de demander la confiance des français essayez de définir entres vous ce que vous êtes....! la tolérance pour vous serais de virer Lang du ps car il à voter en son âme et conscience??? belle tolérance !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>1) Quid de la promesse sans fin des socialistes de donner le droit de vote aux immigrés aux municiaples&#8230;Pourquoi ne pas l&#8217;avoir fait sous les 14 ans de Mitterand?? Pourquoi ne pas avoir forcé aux clash politique en l&#8217;impossant en 1997 en pèriode de cohabitation??  c&#8217;est ce qui s&#8217;appelle le courage&#8230;le courage de vouloir des choses mais surtout de ne pas le faire quand vous et vos amis ont été aux affaires! <img src='http://www.urvoas.org/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /><br />
2) Lang? kouchner? et les autres? des maiilons faibles??? curieuses tolérance qu&#8217;est la vôtre !!!! ne pas pensez Ps, ne pas pensez comme vous est être un maillon faible??? et bien cela fait du monde en france;-)<br />
3)c&#8217;est les sénateurs qui sont conservateurs et le système&#8230;.soit , je vous l&#8217;accorde il aurait pû faire du forcing et pousser ceux-ci au sucide politique et institutionnel&#8230;mais bon, peut-être qu&#8217;à la fin d&#8217;un deuxième mandat non renouvelable, où il n&#8217;aura rien à perdre, cela sera plus facile <img src='http://www.urvoas.org/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /><br />
enfin, pour 2012, avant de demander la confiance des français essayez de définir entres vous ce que vous êtes&#8230;.! la tolérance pour vous serais de virer Lang du ps car il à voter en son âme et conscience??? belle tolérance !</p>
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	<item>
		<title>Par : jako</title>
		<link>http://www.urvoas.org/2008/07/21/ce-sera-non-sans-etats-dame/#comment-9058</link>
		<dc:creator>jako</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Jul 2008 16:05:23 +0000</pubDate>
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		<description>une voix d&#039;écart peut-être mais c&#039;est quand même du 60/40 !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>une voix d&#8217;écart peut-être mais c&#8217;est quand même du 60/40 !</p>
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		<title>Par : Baillergeau</title>
		<link>http://www.urvoas.org/2008/07/21/ce-sera-non-sans-etats-dame/#comment-9057</link>
		<dc:creator>Baillergeau</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Jul 2008 15:44:26 +0000</pubDate>
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		<description>Le commentaire qui précéde était destiné à @ Castillo.G 
Excuses pour cet oubli.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Le commentaire qui précéde était destiné à @ Castillo.G<br />
Excuses pour cet oubli.</p>
]]></content:encoded>
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		<title>Par : Baillergeau</title>
		<link>http://www.urvoas.org/2008/07/21/ce-sera-non-sans-etats-dame/#comment-9056</link>
		<dc:creator>Baillergeau</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Jul 2008 15:42:21 +0000</pubDate>
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		<description>Je vous réponds sur trois points:

1) «élections municipales plus ouvertes, refus par réalisme»
Quand ça n’a pas de fin, c’est du conservatisme
Pour avoir des relations dignes et respectueuses avec les immigrés, comment faire sans les associer à la vie locale ?
Quand les haines réciproques se seront encore développées, ça ne sera pas plus facile et dans la panique, le gros bâton risque d’être préféré. 

2) «Il serait temps que les partis politiques français sachent trouver une cohésion nationale sur les institutions»
La tentation de débauchage des maillons faibles de l’adversaire n’est sans doute pas la solution, même si certains s’y risquent, tout en jurant qu’ils n‘en est rien…
Autre solution ?
Il demeure des sujets sur lesquels des républicains de gauche et de droite peuvent faire cause commune, mais ça sous-entend un respect mutuel que je n’entends pas dans les propos de Devedjian, Estrosi ou Balkany.

3) Le Président serait plus ouvert que nous le pensons
Reconnaissez que sur les sujets essentiels qui préoccupent ses amis les plus puissants, il va au devant de leurs souhaits et son refus de toucher au Sénat, conforte celui-ci dans un conservatisme sans fin.

Je souhaite que d’ici 2012, la gauche accepte de passer au crible les positions qu’elle défend, mais pas au prix de l’abandon de son idéal de fraternité, indispensable à l’égalité et à la liberté.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je vous réponds sur trois points:</p>
<p>1) «élections municipales plus ouvertes, refus par réalisme»<br />
Quand ça n’a pas de fin, c’est du conservatisme<br />
Pour avoir des relations dignes et respectueuses avec les immigrés, comment faire sans les associer à la vie locale ?<br />
Quand les haines réciproques se seront encore développées, ça ne sera pas plus facile et dans la panique, le gros bâton risque d’être préféré. </p>
<p>2) «Il serait temps que les partis politiques français sachent trouver une cohésion nationale sur les institutions»<br />
La tentation de débauchage des maillons faibles de l’adversaire n’est sans doute pas la solution, même si certains s’y risquent, tout en jurant qu’ils n‘en est rien…<br />
Autre solution ?<br />
Il demeure des sujets sur lesquels des républicains de gauche et de droite peuvent faire cause commune, mais ça sous-entend un respect mutuel que je n’entends pas dans les propos de Devedjian, Estrosi ou Balkany.</p>
<p>3) Le Président serait plus ouvert que nous le pensons<br />
Reconnaissez que sur les sujets essentiels qui préoccupent ses amis les plus puissants, il va au devant de leurs souhaits et son refus de toucher au Sénat, conforte celui-ci dans un conservatisme sans fin.</p>
<p>Je souhaite que d’ici 2012, la gauche accepte de passer au crible les positions qu’elle défend, mais pas au prix de l’abandon de son idéal de fraternité, indispensable à l’égalité et à la liberté.</p>
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	<item>
		<title>Par : castillo.G</title>
		<link>http://www.urvoas.org/2008/07/21/ce-sera-non-sans-etats-dame/#comment-9055</link>
		<dc:creator>castillo.G</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Jul 2008 13:06:42 +0000</pubDate>
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		<description>le réforme du sénat, dont l&#039;élection la moins démocratique des pays démocratiques, est osolète, je vous l&#039;accorde; aurais pû être réformer sous de gaulle...a qui la faute? le font de la pensée présidentielle, est vous le savez fort bien sur le vote aux élections municipales dans un sens favorable.Mais , il sait fort bien que demander aux Français, de droite, comme de gauche ;-) de leurs accorder le vote, et la réponse sera non! défaitisme? non réalisme....les Français sont conservateurs dans leurs ensembles et le président l&#039;est beaucoup moins que vous le pensez ;-).Certes, sa nature propre lui pousse à certains excès de surveillance et sécuritaire.Mais n&#039;est-ce pas le rôle du Président? je reste vigilant dans ce domaine.Quand à la globalité de cette réforme, rien ne justifiait un non en bloc de la gauche.Le peu est mieux que le rien...Il serait peut-être temps que les partis politiques Français sachent trouver une cohésion nationale sur les institutions...certes le résultat de ce scrutin d&#039;élus(ma préférence aurait été au référundum) est étriqué.certes 60% des parlementaires ont votés oui.mais deux voix de plus que la majorité requise pour l&#039;adoption.l&#039;histoire nous as démontrer que des votes BIEN PLUS IMPORTANTS ont eux des résultats plus étriqués encores! condamnation à mort de Louis XVI à une voix! et quelle voix! et proclamation de la république à une voix....on est loin de changements fondamentaux...mais ils sont bons a prendres.toutes les avancées démocratiques sont bonnes à prendre, aussi minimale soit-elles ;-)enfin, badinter est un grand sage de la République que je me garderai bien de critiquer! mais cela ne l&#039;excuse en rien sur un refus de modification pas si fondamentale que çà! Et pour conclure, que des députés de droite, comme Le Guen ou Goulard est votés non, que Lang est voté oui, et bien tant mieux....c&#039;est ce à quoi j&#039;aspire un jour pour mon parlement, que chacuns et chacunes soient libres de leurs votes en leurs âmes et consciences! je les trouves courageux et sincères de l&#039;avoir fait! comme chirac sur la peine de mort ou maastricht en 92, contres l&#039;avis de son camp, ou de Bachelot pour le pacs...et je reste convaincus que nombres de parlementaires de gauche auraient pû voter cette réforme....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>le réforme du sénat, dont l&#8217;élection la moins démocratique des pays démocratiques, est osolète, je vous l&#8217;accorde; aurais pû être réformer sous de gaulle&#8230;a qui la faute? le font de la pensée présidentielle, est vous le savez fort bien sur le vote aux élections municipales dans un sens favorable.Mais , il sait fort bien que demander aux Français, de droite, comme de gauche <img src='http://www.urvoas.org/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' />  de leurs accorder le vote, et la réponse sera non! défaitisme? non réalisme&#8230;.les Français sont conservateurs dans leurs ensembles et le président l&#8217;est beaucoup moins que vous le pensez <img src='http://www.urvoas.org/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> .Certes, sa nature propre lui pousse à certains excès de surveillance et sécuritaire.Mais n&#8217;est-ce pas le rôle du Président? je reste vigilant dans ce domaine.Quand à la globalité de cette réforme, rien ne justifiait un non en bloc de la gauche.Le peu est mieux que le rien&#8230;Il serait peut-être temps que les partis politiques Français sachent trouver une cohésion nationale sur les institutions&#8230;certes le résultat de ce scrutin d&#8217;élus(ma préférence aurait été au référundum) est étriqué.certes 60% des parlementaires ont votés oui.mais deux voix de plus que la majorité requise pour l&#8217;adoption.l&#8217;histoire nous as démontrer que des votes BIEN PLUS IMPORTANTS ont eux des résultats plus étriqués encores! condamnation à mort de Louis XVI à une voix! et quelle voix! et proclamation de la république à une voix&#8230;.on est loin de changements fondamentaux&#8230;mais ils sont bons a prendres.toutes les avancées démocratiques sont bonnes à prendre, aussi minimale soit-elles <img src='http://www.urvoas.org/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> enfin, badinter est un grand sage de la République que je me garderai bien de critiquer! mais cela ne l&#8217;excuse en rien sur un refus de modification pas si fondamentale que çà! Et pour conclure, que des députés de droite, comme Le Guen ou Goulard est votés non, que Lang est voté oui, et bien tant mieux&#8230;.c&#8217;est ce à quoi j&#8217;aspire un jour pour mon parlement, que chacuns et chacunes soient libres de leurs votes en leurs âmes et consciences! je les trouves courageux et sincères de l&#8217;avoir fait! comme chirac sur la peine de mort ou maastricht en 92, contres l&#8217;avis de son camp, ou de Bachelot pour le pacs&#8230;et je reste convaincus que nombres de parlementaires de gauche auraient pû voter cette réforme&#8230;.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Baillergeau</title>
		<link>http://www.urvoas.org/2008/07/21/ce-sera-non-sans-etats-dame/#comment-9054</link>
		<dc:creator>Baillergeau</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Jul 2008 12:28:08 +0000</pubDate>
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		<description>@ Castillo . G

Je suis  peiné chaque fois que je lis que la gauche manque de courage.
La Résistance a prouvé que certains à droite savaient ne pas manquer de courage et que c’était aussi vrai à gauche - dont acte -

Pour le texte objet du débat, ce que dit Jean Jacques est corroboré par l’avis de Robert Badinter - Celui-là :Courageux ? Pas courageux ? -

Alors que les institutions souffrent de l&#039;hyper puissance du président, le projet de révision accroît encore ce défaut en faisant du Palais-Bourbon une annexe de l&#039;Élysée

La réforme accorderait à l&#039;opposition des droits nouveaux ?
Pour l’ordre du jour, un jour pour trois semaines, serait à partager avec les centristes - Belle avancée démocratique ! dit Badinter
La présidence d&#039;une commission parlementaire sur huit serait réservée à l&#039;opposition - Pourquoi aussi peu ?
Pendant ce temps là, le mode d&#039;élection des sénateurs assure toujours à la droite une majorité pérenne au Sénat - La droite a-t-elle le monopôle de l‘honnêteté ?

La révision aurait du inclure la reconnaissance du droit de vote aux élections municipales des immigrés régulièrement établis en France,réforme  si importante pour l&#039;intégration - où est le «conservatisme aveuglant»?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Castillo . G</p>
<p>Je suis  peiné chaque fois que je lis que la gauche manque de courage.<br />
La Résistance a prouvé que certains à droite savaient ne pas manquer de courage et que c’était aussi vrai à gauche &#8211; dont acte -</p>
<p>Pour le texte objet du débat, ce que dit Jean Jacques est corroboré par l’avis de Robert Badinter &#8211; Celui-là :Courageux ? Pas courageux ? -</p>
<p>Alors que les institutions souffrent de l&#8217;hyper puissance du président, le projet de révision accroît encore ce défaut en faisant du Palais-Bourbon une annexe de l&#8217;Élysée</p>
<p>La réforme accorderait à l&#8217;opposition des droits nouveaux ?<br />
Pour l’ordre du jour, un jour pour trois semaines, serait à partager avec les centristes &#8211; Belle avancée démocratique ! dit Badinter<br />
La présidence d&#8217;une commission parlementaire sur huit serait réservée à l&#8217;opposition &#8211; Pourquoi aussi peu ?<br />
Pendant ce temps là, le mode d&#8217;élection des sénateurs assure toujours à la droite une majorité pérenne au Sénat &#8211; La droite a-t-elle le monopôle de l‘honnêteté ?</p>
<p>La révision aurait du inclure la reconnaissance du droit de vote aux élections municipales des immigrés régulièrement établis en France,réforme  si importante pour l&#8217;intégration &#8211; où est le «conservatisme aveuglant»?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : redji</title>
		<link>http://www.urvoas.org/2008/07/21/ce-sera-non-sans-etats-dame/#comment-9053</link>
		<dc:creator>redji</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Jul 2008 11:27:13 +0000</pubDate>
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		<description>je suis atterrée par le cynisme des membres du gouvernement au lendemain de ce vote, quel manque de modestie, une voix d&#039;écart, nul ne peut considérer cela comme une victoire, quant à Jack Lang, il attend sans doute les remerciements du Président ?
il n&#039;est plus digne de figurer au sein de la gauche, comme d&#039;autres d&#039;ailleurs !!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>je suis atterrée par le cynisme des membres du gouvernement au lendemain de ce vote, quel manque de modestie, une voix d&#8217;écart, nul ne peut considérer cela comme une victoire, quant à Jack Lang, il attend sans doute les remerciements du Président ?<br />
il n&#8217;est plus digne de figurer au sein de la gauche, comme d&#8217;autres d&#8217;ailleurs !!!</p>
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