<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	>
<channel>
	<title>Commentaires sur : Rétention de sûreté (1)</title>
	<atom:link href="http://www.urvoas.org/2008/01/06/retention-de-surete-1/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.urvoas.org/2008/01/06/retention-de-surete-1/</link>
	<description></description>
	<pubDate>Tue, 16 Mar 2010 05:53:55 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.6.3</generator>
		<item>
		<title>Par : Roland B</title>
		<link>http://www.urvoas.org/2008/01/06/retention-de-surete-1/#comment-7510</link>
		<dc:creator>Roland B</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Jan 2008 22:06:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.urvoas.org/2008/01/06/retention-de-surete-1/#comment-7510</guid>
		<description>Bernard,

Il ne s’agit pas d’oublier les symboles et les principes importants, même s’il me semble très hasardeux de gouverner sur la seule base de l’inconscient collectif.

Il s’agit également de tenir compte des nécessités de la vie courante, sinon nous risquons d’être menés vers la construction d’une société que je ne souhaite personnellement pas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bernard,</p>
<p>Il ne s’agit pas d’oublier les symboles et les principes importants, même s’il me semble très hasardeux de gouverner sur la seule base de l’inconscient collectif.</p>
<p>Il s’agit également de tenir compte des nécessités de la vie courante, sinon nous risquons d’être menés vers la construction d’une société que je ne souhaite personnellement pas.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : bernard</title>
		<link>http://www.urvoas.org/2008/01/06/retention-de-surete-1/#comment-7505</link>
		<dc:creator>bernard</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Jan 2008 10:23:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.urvoas.org/2008/01/06/retention-de-surete-1/#comment-7505</guid>
		<description>Le débat me semble être sur le principe, même si certain souhaite un prise de positions au ras de la vie courante
La prise de la bastille n'est pas un haut fait d'armes le 14 Juillet 1789. C'est le symbole que l'on fête: on ne pourra plus être emprisonné par le fait du prince,ou préventivement; il n'y aura plus de lettre de cachet.
Comme dit Mr Badinter on ne peut cautionner la condamnation préventive, qui n'existe plus dans notre droit. On ne peut être condamné à une privation de liberté, que pour ce que l'on a fait, pas pour ce que l'on est.

Que faire alors des délinquants sexuels susceptibles de récidive? Ils existent des structures de soins psychiatriques pour des gens qui sont dangereux pour eux-mêmes ou pour la société, je crois qu'on les appellent des hôpitaux psychiatriques, dont l'entrée ou l'internement est strictement règlementé. 
Utilisons les lois actuelles avant de créer une loi d'exception</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Le débat me semble être sur le principe, même si certain souhaite un prise de positions au ras de la vie courante<br />
La prise de la bastille n&#8217;est pas un haut fait d&#8217;armes le 14 Juillet 1789. C&#8217;est le symbole que l&#8217;on fête: on ne pourra plus être emprisonné par le fait du prince,ou préventivement; il n&#8217;y aura plus de lettre de cachet.<br />
Comme dit Mr Badinter on ne peut cautionner la condamnation préventive, qui n&#8217;existe plus dans notre droit. On ne peut être condamné à une privation de liberté, que pour ce que l&#8217;on a fait, pas pour ce que l&#8217;on est.</p>
<p>Que faire alors des délinquants sexuels susceptibles de récidive? Ils existent des structures de soins psychiatriques pour des gens qui sont dangereux pour eux-mêmes ou pour la société, je crois qu&#8217;on les appellent des hôpitaux psychiatriques, dont l&#8217;entrée ou l&#8217;internement est strictement règlementé.<br />
Utilisons les lois actuelles avant de créer une loi d&#8217;exception</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : jako</title>
		<link>http://www.urvoas.org/2008/01/06/retention-de-surete-1/#comment-7504</link>
		<dc:creator>jako</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Jan 2008 10:18:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.urvoas.org/2008/01/06/retention-de-surete-1/#comment-7504</guid>
		<description>guigou qui compare rachida dati aux nazis ??? voilà un argument de haute tenue qui fait avancer le débat !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>guigou qui compare rachida dati aux nazis ??? voilà un argument de haute tenue qui fait avancer le débat !</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Roland B</title>
		<link>http://www.urvoas.org/2008/01/06/retention-de-surete-1/#comment-7503</link>
		<dc:creator>Roland B</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 Jan 2008 22:05:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.urvoas.org/2008/01/06/retention-de-surete-1/#comment-7503</guid>
		<description>Je suis socialiste et ai décidé de m’exprimer sur le blog de Jean-Jacques Urvoas parce les positions de « JJU » me semblent intéressantes que ce soit par les actions locales (Finistère/Bretagne) ou par les débuts d’actions au niveau national.

Par contre, sur le sujet dont il est question, l’argument qui est de rejeter le fait qu’il faille faire du préventif et de rejeter la démarche de présomption d’infraction future ne me semble pas approprié. 

Il me semble que la démarche du parti socialiste ne devrait pas être de s’opposer à cette  proposition de loi dans une démarche trop manichéenne, mais de prendre en compte les préoccupations des Français sur la sécurité et d’apporter à cette loi les amendements nécessaires à une prise en compte des valeurs socialistes. C’est, je pense, avec ce type de position que le parti socialiste peut gagner/regagner/conserver son aura.

On ne peut pas nier que la sécurité se soit dégradée dans les 25 ou 30 dernières années. Cette préoccupation des Français est bien réelle. Il semble donc important de mener une politique qui fasse écho à cette préoccupation. Les débats à venir (?) sur « le socialisme et la nation » doivent certainement intégrer cette notion : assurer le bien-être des Français dont fait partie la sécurité. Les victimes d’agressions sont certainement des témoins encore plus forts.

Cela dit, il s’agit d’amender et de mettre en musique cette loi de façon à ce qu’elle reste en accord avec la constitution et à éviter toutes les dérives qu’elle peut annoncer. Tout d’abord, il ne faut pas oublier que purger une peine signifie payer sa dette mais aussi avoir des moyens de réinsertion. L’appréciation de la dangerosité d’un individu semble importante et passe par un diagnostic de type psychiatrique (y a-t-il d'autres moyens?) intégré dans un système juridique. Même s’il est certainement vrai que la psychiatrie n’est pas une science exacte, mais le droit est-il une science exacte (voir parmi de nombreux exemples la notion de jurisprudence), la science est-elle d’ailleurs exacte (je suis ingénieur).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je suis socialiste et ai décidé de m’exprimer sur le blog de Jean-Jacques Urvoas parce les positions de « JJU » me semblent intéressantes que ce soit par les actions locales (Finistère/Bretagne) ou par les débuts d’actions au niveau national.</p>
<p>Par contre, sur le sujet dont il est question, l’argument qui est de rejeter le fait qu’il faille faire du préventif et de rejeter la démarche de présomption d’infraction future ne me semble pas approprié. </p>
<p>Il me semble que la démarche du parti socialiste ne devrait pas être de s’opposer à cette  proposition de loi dans une démarche trop manichéenne, mais de prendre en compte les préoccupations des Français sur la sécurité et d’apporter à cette loi les amendements nécessaires à une prise en compte des valeurs socialistes. C’est, je pense, avec ce type de position que le parti socialiste peut gagner/regagner/conserver son aura.</p>
<p>On ne peut pas nier que la sécurité se soit dégradée dans les 25 ou 30 dernières années. Cette préoccupation des Français est bien réelle. Il semble donc important de mener une politique qui fasse écho à cette préoccupation. Les débats à venir (?) sur « le socialisme et la nation » doivent certainement intégrer cette notion : assurer le bien-être des Français dont fait partie la sécurité. Les victimes d’agressions sont certainement des témoins encore plus forts.</p>
<p>Cela dit, il s’agit d’amender et de mettre en musique cette loi de façon à ce qu’elle reste en accord avec la constitution et à éviter toutes les dérives qu’elle peut annoncer. Tout d’abord, il ne faut pas oublier que purger une peine signifie payer sa dette mais aussi avoir des moyens de réinsertion. L’appréciation de la dangerosité d’un individu semble importante et passe par un diagnostic de type psychiatrique (y a-t-il d&#8217;autres moyens?) intégré dans un système juridique. Même s’il est certainement vrai que la psychiatrie n’est pas une science exacte, mais le droit est-il une science exacte (voir parmi de nombreux exemples la notion de jurisprudence), la science est-elle d’ailleurs exacte (je suis ingénieur).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : noël</title>
		<link>http://www.urvoas.org/2008/01/06/retention-de-surete-1/#comment-7501</link>
		<dc:creator>noël</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 Jan 2008 21:30:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.urvoas.org/2008/01/06/retention-de-surete-1/#comment-7501</guid>
		<description>il y a toujours le risque de parler dans le vide.

il n'y a pas que les chômeurs, il peuvent aussi parler du chômage

arrêtons de mettre la démocratie à n'importe qu'elle sauce.

Quelqu'un connait-il l'affaire clarisse erwann dont le procès est en appel?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>il y a toujours le risque de parler dans le vide.</p>
<p>il n&#8217;y a pas que les chômeurs, il peuvent aussi parler du chômage</p>
<p>arrêtons de mettre la démocratie à n&#8217;importe qu&#8217;elle sauce.</p>
<p>Quelqu&#8217;un connait-il l&#8217;affaire clarisse erwann dont le procès est en appel?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : jako</title>
		<link>http://www.urvoas.org/2008/01/06/retention-de-surete-1/#comment-7500</link>
		<dc:creator>jako</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 Jan 2008 16:20:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.urvoas.org/2008/01/06/retention-de-surete-1/#comment-7500</guid>
		<description>bel exemple de démocratie ! on ne peut parler des choses que si l'on est concerné !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
les sportifs du sport, les avocats et les condamnés de la justice, les chefs d'entreprise d'économie, les fonctionnaires du service public...les chomeurs, ils peuvent parler de quoi ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>bel exemple de démocratie ! on ne peut parler des choses que si l&#8217;on est concerné !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!<br />
les sportifs du sport, les avocats et les condamnés de la justice, les chefs d&#8217;entreprise d&#8217;économie, les fonctionnaires du service public&#8230;les chomeurs, ils peuvent parler de quoi ?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : noël</title>
		<link>http://www.urvoas.org/2008/01/06/retention-de-surete-1/#comment-7499</link>
		<dc:creator>noël</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 Jan 2008 15:06:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.urvoas.org/2008/01/06/retention-de-surete-1/#comment-7499</guid>
		<description>Moi, je voudrais encore une fois discuter avec des gens sur ce blog qui sont directement concernés; soit qu'ils aient fait de la prison en particulier en centrale, soit qu'ils aient des parents ou des enfants en prison, soit qu'ils aient directement victimes d'infraction d'autruin ou plus grave encore.

Que faire contre la peur? quand on sait que celui qui va sortir de taule va récidiver, comment s'en prémunir?

Et si on parlait de choses concrètes?

Il y a quelque temps, j'ai lu des tartines sur les cantonales, j'ai parlé d'un cas concret, celui de bellevue à brest, à part JJ, aucun débat des autres participants habituels; curieux quand même!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Moi, je voudrais encore une fois discuter avec des gens sur ce blog qui sont directement concernés; soit qu&#8217;ils aient fait de la prison en particulier en centrale, soit qu&#8217;ils aient des parents ou des enfants en prison, soit qu&#8217;ils aient directement victimes d&#8217;infraction d&#8217;autruin ou plus grave encore.</p>
<p>Que faire contre la peur? quand on sait que celui qui va sortir de taule va récidiver, comment s&#8217;en prémunir?</p>
<p>Et si on parlait de choses concrètes?</p>
<p>Il y a quelque temps, j&#8217;ai lu des tartines sur les cantonales, j&#8217;ai parlé d&#8217;un cas concret, celui de bellevue à brest, à part JJ, aucun débat des autres participants habituels; curieux quand même!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : jako</title>
		<link>http://www.urvoas.org/2008/01/06/retention-de-surete-1/#comment-7498</link>
		<dc:creator>jako</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 Jan 2008 08:35:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.urvoas.org/2008/01/06/retention-de-surete-1/#comment-7498</guid>
		<description>voilà un grand débat qui doit vraiment intéresser les français ? on est bien loin des réalités du quotidien - je ne sais pas si vous êtes élu local, mais vous êtes hors sujet</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>voilà un grand débat qui doit vraiment intéresser les français ? on est bien loin des réalités du quotidien - je ne sais pas si vous êtes élu local, mais vous êtes hors sujet</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Rodolphe</title>
		<link>http://www.urvoas.org/2008/01/06/retention-de-surete-1/#comment-7496</link>
		<dc:creator>Rodolphe</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Jan 2008 17:36:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.urvoas.org/2008/01/06/retention-de-surete-1/#comment-7496</guid>
		<description>Bernard,
Je prends l'exemple de l'interdiction de fumer pour démontrer que notre société recherche de plus en plus de sécurité, pensant que nous nous situons dans un "phénomène sociologique" et non "écolo-sociologique", notion dont j'apprends l'existence à la lecture de votre réaction.
De plus, votre dernier paragraphe ("je ne cautionne pas une société qui, a priori, contrôle et fustige tout ce qui se passe") va dans le même sens que mon propos. Là-dessus, vous conviendrez de notre accord.
Je maintiens que le terme "environnement" tel que pris dans la Charte de 2004 ( http://www.conseil-constitutionnel.fr/textes/charte2004.htm ) ne concerne que "l'écologie", ceci étant explicite dans son préambule. Rien n'indique que "l'environnement", pas plus d'ailleurs que le "principe de précaution", doive être compris dans une acceptation large.
Mais il ne s'agit que d'une humble interprétation qui ne demande qu'à être infirmée ou confirmée.
Enfin, je ne pense pas que vous soyez particulièrement "parano", pas plus que je ne suis "naïf". Je vous laisse le soin de nous requalifier.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bernard,<br />
Je prends l&#8217;exemple de l&#8217;interdiction de fumer pour démontrer que notre société recherche de plus en plus de sécurité, pensant que nous nous situons dans un &#8220;phénomène sociologique&#8221; et non &#8220;écolo-sociologique&#8221;, notion dont j&#8217;apprends l&#8217;existence à la lecture de votre réaction.<br />
De plus, votre dernier paragraphe (&#8221;je ne cautionne pas une société qui, a priori, contrôle et fustige tout ce qui se passe&#8221;) va dans le même sens que mon propos. Là-dessus, vous conviendrez de notre accord.<br />
Je maintiens que le terme &#8220;environnement&#8221; tel que pris dans la Charte de 2004 ( <a href="http://www.conseil-constitutionnel.fr/textes/charte2004.htm" rel="nofollow">http://www.conseil-constitutionnel.fr/textes/charte2004.htm</a> ) ne concerne que &#8220;l&#8217;écologie&#8221;, ceci étant explicite dans son préambule. Rien n&#8217;indique que &#8220;l&#8217;environnement&#8221;, pas plus d&#8217;ailleurs que le &#8220;principe de précaution&#8221;, doive être compris dans une acceptation large.<br />
Mais il ne s&#8217;agit que d&#8217;une humble interprétation qui ne demande qu&#8217;à être infirmée ou confirmée.<br />
Enfin, je ne pense pas que vous soyez particulièrement &#8220;parano&#8221;, pas plus que je ne suis &#8220;naïf&#8221;. Je vous laisse le soin de nous requalifier.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : bernard</title>
		<link>http://www.urvoas.org/2008/01/06/retention-de-surete-1/#comment-7495</link>
		<dc:creator>bernard</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Jan 2008 15:47:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.urvoas.org/2008/01/06/retention-de-surete-1/#comment-7495</guid>
		<description>Rodolphe
Je suis parano ou vous êtes tout à fait naïf.
Qu'est-ce que notre "environnement"?
Est-ce l'environnement au sens strict de l'écologie? Ou l'"environnement" est-il l'ensemble de nos conditions de vie? Le mot peut-être pris dans sa plus grande extension. La loi étant d'application générale,   le mot "environnement"peut tout aussi bien concerner les autres domaines.  Ce n'est pas moi qui suggère que l'interdiction de fumer dans les lieux publics est écolo-sociologique, c'est Rodolphe lui-même!

Je vous laisse le soin de trouver d'autres exemples autour de vous.
 
Ce qui me navre,c'est que j'ai le sentiment, que la société française dans son ensemble, est d'accord pour protéger  son "environnement" quitte à oublier quelques libertés fondamentales (cf l'enferme ment dont parle jju) et Rachida Dati est dans le mouvement. 
Si je suis pour que l'on prenne toutes les précautions possibles, et que les contrevenants soient punis, je ne cautionne pas une société qui, à priori, contrôle et fustige tout ce qui dépasse.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Rodolphe<br />
Je suis parano ou vous êtes tout à fait naïf.<br />
Qu&#8217;est-ce que notre &#8220;environnement&#8221;?<br />
Est-ce l&#8217;environnement au sens strict de l&#8217;écologie? Ou l&#8217;&#8221;environnement&#8221; est-il l&#8217;ensemble de nos conditions de vie? Le mot peut-être pris dans sa plus grande extension. La loi étant d&#8217;application générale,   le mot &#8220;environnement&#8221;peut tout aussi bien concerner les autres domaines.  Ce n&#8217;est pas moi qui suggère que l&#8217;interdiction de fumer dans les lieux publics est écolo-sociologique, c&#8217;est Rodolphe lui-même!</p>
<p>Je vous laisse le soin de trouver d&#8217;autres exemples autour de vous.</p>
<p>Ce qui me navre,c&#8217;est que j&#8217;ai le sentiment, que la société française dans son ensemble, est d&#8217;accord pour protéger  son &#8220;environnement&#8221; quitte à oublier quelques libertés fondamentales (cf l&#8217;enferme ment dont parle jju) et Rachida Dati est dans le mouvement.<br />
Si je suis pour que l&#8217;on prenne toutes les précautions possibles, et que les contrevenants soient punis, je ne cautionne pas une société qui, à priori, contrôle et fustige tout ce qui dépasse.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
