Commentaires sur : Impressions d’Avignon http://www.urvoas.org/2007/11/25/impressions-davignon/ Wed, 07 Jan 2009 18:57:06 +0000 http://wordpress.org/?v=2.6.3 Par : Quel avenir pour la gauche ? » Les socialistes et la nation http://www.urvoas.org/2007/11/25/impressions-davignon/#comment-7428 Quel avenir pour la gauche ? » Les socialistes et la nation Sun, 23 Dec 2007 09:59:50 +0000 http://www.urvoas.org/2007/11/25/impressions-davignon/#comment-7428 [...] > Lire “Les premières impressions” de Jean-Jacques Urvoas, président de la commission, livées s... [...] [...] > Lire “Les premières impressions” de Jean-Jacques Urvoas, président de la commission, livées s… [...]

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Par : eregilkibly http://www.urvoas.org/2007/11/25/impressions-davignon/#comment-7308 eregilkibly Sun, 09 Dec 2007 20:12:06 +0000 http://www.urvoas.org/2007/11/25/impressions-davignon/#comment-7308 Disfunzione erettile - fatti sui farmaci orali Viagra, Levitra e Cialis. Scopri come il Viagra, Levitra e Cialis confrontare gli uni agli altri. <a href="http://technorati.com/blogs/viagrarx1.blogspot.com" rel="nofollow">come acquisto tadalafil generico</a> Disfunzione erettile - fatti sui farmaci orali Viagra, Levitra e Cialis. Scopri come il Viagra, Levitra e Cialis confrontare gli uni agli altri. come acquisto tadalafil generico

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Par : Ladislas Polski http://www.urvoas.org/2007/11/25/impressions-davignon/#comment-7275 Ladislas Polski Fri, 07 Dec 2007 08:17:30 +0000 http://www.urvoas.org/2007/11/25/impressions-davignon/#comment-7275 Bonjour, Je m'étonne de constater que la vidéo de l'intervention que j'ai faite au nom du MRC, à l'invitation du PS, est la seule à ne pas apparaître sur le site qui relate le forum du 24 novembre... Je veux croire que c'est un simple oubli et je suis sûr qu'il sera corrigé : c'était en effet avec un plaisir sincère que le MRC participait à vos travaux. Salutations citoyennes, LP Bonjour,
Je m’étonne de constater que la vidéo de l’intervention que j’ai faite au nom du MRC, à l’invitation du PS, est la seule à ne pas apparaître sur le site qui relate le forum du 24 novembre…
Je veux croire que c’est un simple oubli et je suis sûr qu’il sera corrigé : c’était en effet avec un plaisir sincère que le MRC participait à vos travaux.
Salutations citoyennes,
LP

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Par : Blog de la rénovation » Blog Archive » Premier forum de la rénovation : "Les socialistes et la nation" http://www.urvoas.org/2007/11/25/impressions-davignon/#comment-7154 Blog de la rénovation » Blog Archive » Premier forum de la rénovation : "Les socialistes et la nation" Tue, 27 Nov 2007 13:40:51 +0000 http://www.urvoas.org/2007/11/25/impressions-davignon/#comment-7154 [...] > Télécharger les premières conclusions de la commission de rénovation sur “Les socialistes et la nation” > Lire “Les premières impressions” de Jean-Jacques Urvoas, président de la commission, l... [...] [...] > Télécharger les premières conclusions de la commission de rénovation sur “Les socialistes et la nation” > Lire “Les premières impressions” de Jean-Jacques Urvoas, président de la commission, l… [...]

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Par : bernard http://www.urvoas.org/2007/11/25/impressions-davignon/#comment-7152 bernard Tue, 27 Nov 2007 13:23:22 +0000 http://www.urvoas.org/2007/11/25/impressions-davignon/#comment-7152 Ah je voudrais bien avoir l'intelligence de jpb qui a tout compris au texte. Je n'y vois pour ma part que redondances et tautologies. cf fin du 1er paragraphe : la nation c'est la république (c'est pas un parcours de manif parisienne? lol) oui; et et où va-t-on avec çà. 2 ème paragraphe conclusion : "quelle république ? ""fonder une nouvelle république métissée", bien sur mais quelles bases donner à ce concept? J'ai compris que par rapport au 3 ième sujet :L'Europe devrait être une fédération d'états-nations, on est d'accord ou pas, mais c'est clair. Je considère le texte comme un imbroglio historico-socialo-freudien, ou l à- peu- près flirte avec le filandreux ou les digressions côtoient le hors sujet. Ce qui se conçoit bien, s'énonce clairement Et les mots pour le dire arrive aisément. Je ne peux pas croire que jju cautionne un tel ramassis de lieux communs sans aucune perspective. Pour l'avoir écouter, en dehors du PS, je sais que c'est pas lui qui a tenu la plume, mais il en est le responsable de l'équipe.... Les socialistes, en général, n'ont pas pu ou pas voulu dire en quelques concepts clairs, leurs idées sur la République, la Nation et la France. S'ils n'ont pas pu c'est grave, s'il n'ont pas voulu c'est pire. Ah je voudrais bien avoir l’intelligence de jpb qui a tout compris au texte.
Je n’y vois pour ma part que redondances et tautologies. cf fin du 1er paragraphe : la nation c’est la république (c’est pas un parcours de manif parisienne? lol) oui; et et où va-t-on avec çà.

2 ème paragraphe conclusion : “quelle république ? “”fonder une nouvelle république métissée”, bien sur mais quelles bases donner à ce concept?

J’ai compris que par rapport au 3 ième sujet :L’Europe devrait être une fédération d’états-nations, on est d’accord ou pas, mais c’est clair.

Je considère le texte comme un imbroglio historico-socialo-freudien, ou l à- peu- près flirte avec le filandreux ou les digressions côtoient le hors sujet.
Ce qui se conçoit bien, s’énonce clairement
Et les mots pour le dire arrive aisément.
Je ne peux pas croire que jju cautionne un tel ramassis de lieux communs sans aucune perspective. Pour l’avoir écouter, en dehors du PS, je sais que c’est pas lui qui a tenu la plume, mais il en est le responsable de l’équipe….
Les socialistes, en général, n’ont pas pu ou pas voulu dire en quelques concepts clairs, leurs idées sur la République, la Nation et la France.
S’ils n’ont pas pu c’est grave, s’il n’ont pas voulu c’est pire.

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Par : Gilbert Soulet http://www.urvoas.org/2007/11/25/impressions-davignon/#comment-7142 Gilbert Soulet Mon, 26 Nov 2007 13:49:43 +0000 http://www.urvoas.org/2007/11/25/impressions-davignon/#comment-7142 Bonjour Jean-Jacques, Salut à tous mes camarades de Bretagne, Je copie in-extenso le message que j'ai adressé ce matin à Kader et à... Jean-Jacques, pour me présenter à toi, je dirai simplement que lorsque je suis venu saluer Kader Arif assis à coté de toi, je t'ai parlé de Douarnenez; Tu m'as répondu de Quimper. Et dire que nous avions visité Océanopolis un jour d'octobre 2004! Bien amicalement, Gilbert de Pertuis en Luberon. Ps) Chapeau pour la présentation que tu nous as réservée à Avignon. From: Gilbert SOULET To: dsf Kader ARIF ; Kader ARIF ; Socialistes et Amis PERTUISIENS Cc: Socialistes en Vaucluse Sent: Monday, November 26, 2007 9:11 AM Subject: Les socialistes et la Nation... Cher Kader, Ô moun Païs, La fièvre réformatrice ne s'est peut-être pas emparée des militants et responsables des Régions, trop accaparés par la préparation des municipales de mars; On peut et on doit le regretter certes, mais cette réflexion samedi 24-11-07 en Avignon, au Parc des Expositions, et à côté des "dinausaures" ( ça ne s'invente pas! ), a eu au moins le mérite d'être lancée; Et à défaut des"ténors", la base des militants a franchement répondu présent; Pour ma part, c'était l'essentiel. Que cette réunion ait été cadrée, ne fut pas en soi, anormal; Mais le micro tendu dans la salle est arrivé trop tardivement. Quant à la disposition de la salle et des intervenants, elle est à poursuivre. Mon regret, c'est que le PS n'ait pas été franchement solidaire des conflits sociaux du moment, et notamment celui concernant le régime spécial des cheminots; Horreur même, des "responsables" se sont même permis de les qualifier de privilégiés; un comble dans la bouche d'un socialiste! ( J'avoue être de parti pris deux fois: en tant que cadre honoraire SNCF-CGT et militant au PS; C'est mieux qu'aucune, n'est-ce pas? ) Allez, j'ose: n'y aurait-il pas dans les instances dirigeantes nationales des camarades susceptibles de faire "un cours sur le sujet"? Ne disposons-nous pas d'un inspecteur du travail reconnu en la qualité de Gérard Filoche? Ne disposons-nous pas d'un ancien Ministre délégué à la formation professionnelle, en la personne du sénateur Jean-Luc Mélenchon? Dois-je poursuivre? Solidarité et socialisme ne vont-ils pas de pair? Quel gâchis, mes camarades! De cette réunion, j'ai particulièrement été enthousisamé par l'intervention de Madame la sénatrice Catherine Tasca qui souhaite voir actualisée notre conception de la Nation, ( cet endroit où l'on se sent bien, avait dit une autre grande personnalité, il y a déjà qqs siècles! ) et notre identité internationaliste; Et lorsque, pour bien montrer la complémentarité entre l'enracinement et l'universel, Elle a cité la phrase de Jean Jaurès:, j'ai vibré en prononçant cette phrase en même temps et à voix haute, au risque d'avoir surpris et indisposé mes 4 camarades Pertuisiens venus, comme moi, de l'autre bout du Vaucluse et les autres... De ta part, cher Kader, j'ai apprécié ton geste magnifique d'avoir donné ton temps d'antenne ( 3' ) à Latif DEHY, d'ATTAC Avignon, qui, au nom d'un collectif, a enjoint notre Parti à ne pas donner la majorité des 3/5 du Congrès que doit réunir Sarko, et à revendiquer un référendum sur le traité européen modifié. Et aujourd'hui, en Avignon, nous aborderions le thème de la Nation et nous aurions peur du Peuple qui la compose? Les applaudissements nourris ont été une très bonne réponse de la BASE! Merci pour cette commission qui ne demande qu'à être perpétuée dans les FD et dans les sections. J'ajoute, in fine, les trois questions aux socialistes et à la Nation... Je te souhaite, et vous souhaite à tous une bonne journée. Mon amitié, Gilbert de Pertuis en Luberon. La commission « Les socialistes et la nation », soumet aujourd’hui à réflexion un diagnostic cernant les points d’accord, mais aussi les interrogations que ses travaux, les auditions auxquelles elle a procédé[1],ont permis de mettre en évidence. La nation est une notion vaste, aussi cette note ne saurait-elle prétendre à l'exhaustivité. Bien des thèmes n'ont été qu'effleurés ; nous aurions pu par exemple traiter de la question de la sécurité, de l'éducation ou encore des médias. Mais il nous semblait que nous devions en priorité répondre à trois questions : - Quelle nation voulons-nous ? - Quelle République voulons-nous ? - Quelle Europe voulons-nous ? Fraternellement, Gilbert. Bonjour Jean-Jacques,
Salut à tous mes camarades de Bretagne,

Je copie in-extenso le message que j’ai adressé ce matin à Kader et à…

Jean-Jacques, pour me présenter à toi, je dirai simplement que lorsque je suis venu saluer Kader Arif assis à coté de toi, je t’ai parlé de Douarnenez;
Tu m’as répondu de Quimper. Et dire que nous avions visité Océanopolis un jour d’octobre 2004!
Bien amicalement,
Gilbert de Pertuis en Luberon.
Ps) Chapeau pour la présentation que tu nous as réservée à Avignon.

From: Gilbert SOULET
To: dsf Kader ARIF ; Kader ARIF ; Socialistes et Amis PERTUISIENS
Cc: Socialistes en Vaucluse
Sent: Monday, November 26, 2007 9:11 AM
Subject: Les socialistes et la Nation…

Cher Kader, Ô moun Païs,

La fièvre réformatrice ne s’est peut-être pas emparée des militants et responsables des Régions, trop accaparés par la préparation des municipales de mars; On peut et on doit le regretter certes, mais cette réflexion samedi 24-11-07 en Avignon, au Parc des Expositions, et à côté des “dinausaures” ( ça ne s’invente pas! ), a eu au moins le mérite d’être lancée; Et à défaut des”ténors”, la base des militants a franchement répondu présent; Pour ma part, c’était l’essentiel. Que cette réunion ait été cadrée, ne fut pas en soi, anormal; Mais le micro tendu dans la salle est arrivé trop tardivement. Quant à la disposition de la salle et des intervenants, elle est à poursuivre. Mon regret, c’est que le PS n’ait pas été franchement solidaire des conflits sociaux du moment, et notamment celui concernant le régime spécial des cheminots; Horreur même, des “responsables” se sont même permis de les qualifier de privilégiés; un comble dans la bouche d’un socialiste! ( J’avoue être de parti pris deux fois: en tant que cadre honoraire SNCF-CGT et militant au PS; C’est mieux qu’aucune, n’est-ce pas? )

Allez, j’ose: n’y aurait-il pas dans les instances dirigeantes nationales des camarades susceptibles de faire “un cours sur le sujet”? Ne disposons-nous pas d’un inspecteur du travail reconnu en la qualité de Gérard Filoche? Ne disposons-nous pas d’un ancien Ministre délégué à la formation professionnelle, en la personne du sénateur Jean-Luc Mélenchon? Dois-je poursuivre? Solidarité et socialisme ne vont-ils pas de pair? Quel gâchis, mes camarades!

De cette réunion, j’ai particulièrement été enthousisamé par l’intervention de Madame la sénatrice Catherine Tasca qui souhaite voir actualisée notre conception de la Nation, ( cet endroit où l’on se sent bien, avait dit une autre grande personnalité, il y a déjà qqs siècles! ) et notre identité internationaliste; Et lorsque, pour bien montrer la complémentarité entre l’enracinement et l’universel, Elle a cité la phrase de Jean Jaurès:, j’ai vibré en prononçant cette phrase en même temps et à voix haute, au risque d’avoir surpris et indisposé mes 4 camarades Pertuisiens venus, comme moi, de l’autre bout du Vaucluse et les autres…

De ta part, cher Kader, j’ai apprécié ton geste magnifique d’avoir donné ton temps d’antenne ( 3′ ) à Latif DEHY, d’ATTAC Avignon, qui, au nom d’un collectif, a enjoint notre Parti à ne pas donner la majorité des 3/5 du Congrès que doit réunir Sarko, et à revendiquer un référendum sur le traité européen modifié. Et aujourd’hui, en Avignon, nous aborderions le thème de la Nation et nous aurions peur du Peuple qui la compose? Les applaudissements nourris ont été une très bonne réponse de la BASE!

Merci pour cette commission qui ne demande qu’à être perpétuée dans les FD et dans les sections. J’ajoute, in fine, les trois questions aux socialistes et à la Nation…

Je te souhaite, et vous souhaite à tous une bonne journée.

Mon amitié,

Gilbert de Pertuis en Luberon.

La commission « Les socialistes et la nation », soumet aujourd’hui à réflexion un diagnostic cernant les points d’accord, mais aussi les interrogations que ses travaux, les auditions auxquelles elle a procédé[1],ont permis de mettre en évidence.

La nation est une notion vaste, aussi cette note ne saurait-elle prétendre à l’exhaustivité. Bien des thèmes n’ont été qu’effleurés ; nous aurions pu par exemple traiter de la question de la sécurité, de l’éducation ou encore des médias.

Mais il nous semblait que nous devions en priorité répondre à trois questions :

- Quelle nation voulons-nous ?

- Quelle République voulons-nous ?

- Quelle Europe voulons-nous ?

Fraternellement,
Gilbert.

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Par : Ly http://www.urvoas.org/2007/11/25/impressions-davignon/#comment-7135 Ly Mon, 26 Nov 2007 01:02:30 +0000 http://www.urvoas.org/2007/11/25/impressions-davignon/#comment-7135 Quelques remarques apres une premiere lecture du texte: - "la france' tu l'aimes ou tu la quittes"...l'appartenance à la nation ....une fatalité..,aucune place à la volonté d'adherer et de participer": raisonnement un peu simpliste et meme à contre sens: aimer n'est pas une fatalité, mais au contraire une envie d'adherer, de croire et de participer; - le lien social se délite: est-ce le fait uniquement de communautés à l'histoire differente ( et quelles communautes precisement, et quelles histoires qui empecheraient un avenir commun ? ).Pour etre clair, l'immigration du Maghreb pose-t-elle plus de probleme d'integration et d'avenir commun, aujourd'hui, que celle venant d'Europe de l'Est, ou que celle venant d'Europe de l'Ouest? -" la mondialisation ...exacerber les differences, poussant certains, à l'image des néocons.améric., ...conflit de valeurs...": sincerement, le seul exemple de generateurs de conflits de valeurs que vous trouvez, c'est celui des conservateurs americains; la montee d'un islam radical et retrograde ( parlez-en aux femmes musulmanes qui ont quitte leur pays pour trouver en occident, et particulierement en france, cette liberté qu'on leur refusait,meme dans les textes), les delires antisemites d'un petit chef iranien, la "democratie" à la mode russe ou chinoise ne vous paraissent pas plus .."exemplaires"?....................à suivre. Quelques remarques apres une premiere lecture du texte:
- “la france’ tu l’aimes ou tu la quittes”…l’appartenance à la nation ….une fatalité..,aucune place à la volonté d’adherer et de participer”: raisonnement un peu simpliste et meme à contre sens: aimer n’est pas une fatalité, mais au contraire une envie d’adherer, de croire et de participer;
- le lien social se délite: est-ce le fait uniquement de communautés à l’histoire differente ( et quelles communautes precisement, et quelles histoires qui empecheraient un avenir commun ? ).Pour etre clair, l’immigration du Maghreb pose-t-elle plus de probleme d’integration et d’avenir commun, aujourd’hui, que celle venant d’Europe de l’Est, ou que celle venant d’Europe de l’Ouest?
-” la mondialisation …exacerber les differences, poussant certains, à l’image des néocons.améric., …conflit de valeurs…”: sincerement, le seul exemple de generateurs de conflits de valeurs que vous trouvez, c’est celui des conservateurs americains; la montee d’un islam radical et retrograde ( parlez-en aux femmes musulmanes qui ont quitte leur pays pour trouver en occident, et particulierement en france, cette liberté qu’on leur refusait,meme dans les textes), les delires antisemites d’un petit chef iranien, la “democratie” à la mode russe ou chinoise ne vous paraissent pas plus ..”exemplaires”?………………..à suivre.

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Par : Katell Quidelleur http://www.urvoas.org/2007/11/25/impressions-davignon/#comment-7131 Katell Quidelleur Sun, 25 Nov 2007 21:16:47 +0000 http://www.urvoas.org/2007/11/25/impressions-davignon/#comment-7131 "l’Europe, ce sont aussi et surtout des valeurs et des principes communs, expressions d’une même civilisation (justice, solidarité par la régulation et la redistribution), mais également une voix dans le monde et la mondialisation." Ce passage m'inquiète: pourquoi des parenthèses autour de principes fondamentaux que le mini-traité ne fait que bafouer toujours un peu plus! Je souhaite vraiment qu'après le prochain congrès nous puissions tenir fermement et collectivement ce discours, SANS LES PARENTHESES. C'est-à-dire avec un projet européen social, économique et constitutionnel concret qui préserve les richesses industrielles et culturelles de chaque état face à la mondialisation et à la spéculation financière internationale. Et sur ce plan je suis persuadée que nous devons absolument assumer nos erreurs pour avancer: je pense par exemple à Airbus vendu par le gouvernement Jospin à Lagardère & co pour aboutir à délocalisations et spéculations destructrices d'emploi et de compétences par exemple... Mais celui qui ne se trompe jamais est celui qui ne tente rien. Donc tirons en les enseignements sans rougir! “l’Europe, ce sont aussi et surtout des valeurs et des principes communs, expressions
d’une même civilisation (justice, solidarité par la régulation et la redistribution), mais
également une voix dans le monde et la mondialisation.”

Ce passage m’inquiète: pourquoi des parenthèses autour de principes fondamentaux que le mini-traité ne fait que bafouer toujours un peu plus!

Je souhaite vraiment qu’après le prochain congrès nous puissions tenir fermement et collectivement ce discours, SANS LES PARENTHESES.

C’est-à-dire avec un projet européen social, économique et constitutionnel concret qui préserve les richesses industrielles et culturelles de chaque état face à la mondialisation et à la spéculation financière internationale.

Et sur ce plan je suis persuadée que nous devons absolument assumer nos erreurs pour avancer: je pense par exemple à Airbus vendu par le gouvernement Jospin à Lagardère & co pour aboutir à délocalisations et spéculations destructrices d’emploi et de compétences par exemple… Mais celui qui ne se trompe jamais est celui qui ne tente rien. Donc tirons en les enseignements sans rougir!

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Par : Jacques Canevet http://www.urvoas.org/2007/11/25/impressions-davignon/#comment-7128 Jacques Canevet Sun, 25 Nov 2007 18:00:00 +0000 http://www.urvoas.org/2007/11/25/impressions-davignon/#comment-7128 La droite a su s’engouffrer dans la brèche. Elle a développé une conception statique et « subie » qui puisait sa légitimité dans l’origine, l’héritage, le sang, la langue maternelle… Elle s’en est servie pour imposer une certaine histoire de France et délivrer une réponse nostalgique, une solution de repli face à la mondialisation. C’est peut-être le meilleur moyen d’inculquer des références, une mémoire commune, alors même que pour un nombre croissant de Français, l'histoire familiale ne correspond pas à l'histoire nationale, et que le récit qui en est fait renvoie chacun à ses origines plutôt qu’à un processus d’appropriation collective. Je trouve ces deux paragraphes très riches JJ, ils me font revisiter ma vie! L'héritage : Quand tu nais dans une famille riche,à l'aise, ou pauvre ta trajectoire n'est pas la même "du piston au coup pied au cul" La langue maternelle: le Breton c'était un handicap, c'était vieux jeux, c'était un boulet à trainer! Mon histoire familiale, c'est l'histoire nationale pas de doute JJ ,il fallait absolument prendre le bon train, le bon ascenseur ... Nous n'avons même plus cela aujourd'hui ni identité, ni position sociale(à part bien sure si vivre courbée est une bonne position)par contre nous avons la précarité et un record , celui de la consommation de médicament pour lutter contre le "mal être"! L'appropriation collective de notre histoire: cela me ramène à mon passage dans la royale qui portait bien son nom; à bord du "CLEM" il ya plus de trente ans, les officiers supérieurs étaient nombreux encore à être des monsieur "DE" quelque-chose, je ne sais pas aujourd'hui; ce que je sais c'est que l'armée en général était une destination pour des garçons sans le sous,et avec pas grand chose dans la caboche (c'était mon cas) mais aujourd'hui?Je ne parle pas de l'impôt du sang versé par toute une génération de paysans ,d'ouvriers et de soldats envoyés à la boucherie pour les délires des puissants! ah là ils étaient des Français nos ailleux breton, t'es pas puissant mais ta du sang! Et qu'il abreuve nos sillons!! aller j'arrête mon délire... La droite a su s’engouffrer dans la brèche. Elle a développé une conception statique et « subie » qui puisait sa légitimité dans l’origine, l’héritage, le sang, la langue maternelle… Elle s’en est servie pour imposer une certaine histoire de France et délivrer une réponse nostalgique, une solution de repli face à la mondialisation.
C’est peut-être le meilleur moyen d’inculquer des références, une mémoire commune, alors même que pour un nombre croissant de Français, l’histoire familiale ne correspond pas à l’histoire nationale, et que le récit qui en est fait renvoie chacun à ses origines plutôt qu’à un processus d’appropriation collective.

Je trouve ces deux paragraphes très riches JJ, ils me font revisiter ma vie!
L’héritage : Quand tu nais dans une famille riche,à l’aise, ou pauvre ta trajectoire n’est pas la même “du piston au coup pied au cul”
La langue maternelle: le Breton c’était un handicap, c’était vieux jeux, c’était un boulet à trainer!
Mon histoire familiale, c’est l’histoire nationale pas de doute JJ ,il fallait absolument prendre le bon train, le bon ascenseur …
Nous n’avons même plus cela aujourd’hui ni identité, ni position sociale(à part bien sure si vivre courbée est une bonne position)par contre nous avons la précarité et un record , celui de la consommation de médicament pour lutter contre le “mal être”!
L’appropriation collective de notre histoire: cela me ramène à mon passage dans la royale qui portait bien son nom; à bord du “CLEM” il ya plus de trente ans, les officiers supérieurs étaient nombreux encore à être des monsieur “DE” quelque-chose, je ne sais pas aujourd’hui; ce que je sais c’est que l’armée en général était une destination pour des garçons sans le sous,et avec pas grand chose dans la caboche (c’était mon cas) mais aujourd’hui?Je ne parle pas de l’impôt du sang versé par toute une génération de paysans ,d’ouvriers et de soldats envoyés à la boucherie pour les délires des puissants! ah là ils étaient des Français nos ailleux breton, t’es pas puissant mais ta du sang! Et qu’il abreuve nos sillons!! aller j’arrête mon délire…

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Par : jpb http://www.urvoas.org/2007/11/25/impressions-davignon/#comment-7125 jpb Sun, 25 Nov 2007 15:52:16 +0000 http://www.urvoas.org/2007/11/25/impressions-davignon/#comment-7125 Le texte proposé est très clair et parfaitement en accord avec la situation du moment. Félicitations. (Avignon, c'est loin de Thionville). Sur le forum de la Rénovation, il y a également des essais de débordement de personnes qui tentent dans la faiblesse actuelle du PS de lui donner une orientation qui le conduirait dans le mur. Le grand travail didactique continue. Le texte proposé est très clair et parfaitement en accord avec la situation du moment. Félicitations. (Avignon, c’est loin de Thionville). Sur le forum de la Rénovation, il y a également des essais de débordement de personnes qui tentent dans la faiblesse actuelle du PS de lui donner une orientation qui le conduirait dans le mur. Le grand travail didactique continue.

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