Commentaires sur : Le parti de toute la gauche http://www.urvoas.org/2007/12/09/le-parti-de-toute-la-gauche/ Wed, 07 Jan 2009 19:25:53 +0000 http://wordpress.org/?v=2.6.3 Par : Guyonvarc'h Christian http://www.urvoas.org/2007/12/09/le-parti-de-toute-la-gauche/#comment-7797 Guyonvarc'h Christian Sun, 24 Feb 2008 01:04:38 +0000 http://www.urvoas.org/2007/12/09/le-parti-de-toute-la-gauche/#comment-7797 Cher Jean-Jacques, La Bretagne est une réalité historique avec ses expressions culturelle, linguistique (avec ses 3 langues que sont le français, le breton et le gallo) et sociale (quand les salariés ou les travailleurs indépendants bretons décident de défiler dans les rues de nos cités ou dans celles de Paris "gwenn ha du" au vent, ce n'est pas parce que les "breizhoù" leur ont mis une fourche dans les reins...). La Bretagne, c'est aussi un territoire qui a des intérêts particuliers à faire valoir dans l'ensemble français et européen, de par sa situation péninsulaire et maritime. De par aussi la séparation administrative de la Bretagne imposée par le régime antidémocratique de Vichy le 30 juin 1941 et entérinée, hélas, par tous les régimes dits républicains ( ils en avaient rêvé - Vichy l'a fait!) qui se sont succédé depuis 1945. S'il n'y avait pas de parti breton pour dénoncer ce scandale et ne pas s'y résoudre, qui le ferait? Il est donc pertinent et nécessaire que la Bretagne ait sa propre expression politique, déconnectée des enjeux d'appareil parisiens. Ce n'est pas être antifrançais que de le dire, c'est simplement admettre la réalité, à savoir que les intérêts de la Bretagne et des Bretons ne rencontrent pas toujours ceux de l'Etat français jacobin. C'est un doux euphémisme... Le jour où les socialistes de Bretagne franchiront le pas de l'autonomie sans craindre les foudres de la rue de Solférino, à l'instar par exemple de leurs camarades catalans que Bernard Poignant côtoie sur les bancs du Parlement européen, la question d'un regroupement de la gauche démocratique bretonne pourra effectivement se poser. Et ce jour-là la gauche démocratique bretonne pourra peser dans le sens d'une vraie démocratisation des institutions françaises. Je ne puis que constater que les conditions ne sont pas réunies. C. Guyonvarc'h vice-président (UDB) du Conseil régional de Bretagne Cher Jean-Jacques,

La Bretagne est une réalité historique avec ses expressions culturelle, linguistique (avec ses 3 langues que sont le français, le breton et le gallo) et sociale (quand les salariés ou les travailleurs indépendants bretons décident de défiler dans les rues de nos cités ou dans celles de Paris “gwenn ha du” au vent, ce n’est pas parce que les “breizhoù” leur ont mis une fourche dans les reins…).

La Bretagne, c’est aussi un territoire qui a des intérêts particuliers à faire valoir dans l’ensemble français et européen, de par sa situation péninsulaire et maritime. De par aussi la séparation administrative de la Bretagne imposée par le régime antidémocratique de Vichy le 30 juin 1941 et entérinée, hélas, par tous les régimes dits républicains ( ils en avaient rêvé - Vichy l’a fait!) qui se sont succédé depuis 1945. S’il n’y avait pas de parti breton pour dénoncer ce scandale et ne pas s’y résoudre, qui le ferait?

Il est donc pertinent et nécessaire que la Bretagne ait sa propre expression politique, déconnectée des enjeux d’appareil parisiens. Ce n’est pas être antifrançais que de le dire, c’est simplement admettre la réalité, à savoir que les intérêts de la Bretagne et des Bretons ne rencontrent pas toujours ceux de l’Etat français jacobin. C’est un doux euphémisme…

Le jour où les socialistes de Bretagne franchiront le pas de l’autonomie sans craindre les foudres de la rue de Solférino, à l’instar par exemple de leurs camarades catalans que Bernard Poignant côtoie sur les bancs du Parlement européen, la question d’un regroupement de la gauche démocratique bretonne pourra effectivement se poser. Et ce jour-là la gauche démocratique bretonne pourra peser dans le sens d’une vraie démocratisation des institutions françaises. Je ne puis que constater que les conditions ne sont pas réunies.

C. Guyonvarc’h
vice-président (UDB) du Conseil régional de Bretagne

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Par : Pascale Loget http://www.urvoas.org/2007/12/09/le-parti-de-toute-la-gauche/#comment-7438 Pascale Loget Tue, 25 Dec 2007 20:33:50 +0000 http://www.urvoas.org/2007/12/09/le-parti-de-toute-la-gauche/#comment-7438 Jean-Jacques a fait un rêve mais pour la fusion ...le projet de société que porte l'écologie politique n'est pas le projet socialiste. On peut expérimenter en Bretagne, on peut s'entendre. On a tout intérêt à s'entendre mais la fusion, que nenni ! kenavo ! Jean-Jacques a fait un rêve mais pour la fusion …le projet de société que porte l’écologie politique n’est pas le projet socialiste. On peut expérimenter en Bretagne, on peut s’entendre. On a tout intérêt à s’entendre mais la fusion, que nenni !
kenavo !

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Par : noël http://www.urvoas.org/2007/12/09/le-parti-de-toute-la-gauche/#comment-7321 noël Tue, 11 Dec 2007 01:09:23 +0000 http://www.urvoas.org/2007/12/09/le-parti-de-toute-la-gauche/#comment-7321 poix; me voilà dans la colle; avec ma proie dans l'ombre; chacun en laisse traîner, il y en a des moins belles que d'autres! vigilance poix; me voilà dans la colle; avec ma proie dans l’ombre;

chacun en laisse traîner, il y en a des moins belles que d’autres! vigilance

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Par : noël http://www.urvoas.org/2007/12/09/le-parti-de-toute-la-gauche/#comment-7320 noël Mon, 10 Dec 2007 17:30:41 +0000 http://www.urvoas.org/2007/12/09/le-parti-de-toute-la-gauche/#comment-7320 Quand je parle de Tours, c'était pour un congrès à l'envers, chacun a compris, je pense. Dans la discussion, il y a des choses intéressantes, et il me semble, des choses que je ne sens pas comme ça. Voyons 1974. La grosse majorité du PSU est entrée au PS et le PSU a continué jusqu'à extinction (il y a peut être encore un repas annuel des jusqu'aux boutistes!) parce que c'est toujours comme ça. Certains du PCF nous rejoignent, un gros paquet peut suivre, le reste peut soit rejoindre la LCR transformée, soit continuer jusqu'à extinction. Cela se ferait naturellement par des sortes d'assises ou congrès fondateur. Souvenons-nous de 1971, voire de 1905. Si cette opération peut fonctionner; parce que le moment le commande et que les analyses ne sont pas si éloignées; elle est souhaitée par une partie du PS depuis très longtemps, ce serait une dynamique dont on ne mesure sans doute pas l'ampleur. Et sur ce terrain les autres partis marginaux, avec qui nous travaillons depuis longtemps ne pourraient pas rester les bras croisés. Je constate que certains éléments de LO, tentent un rapprochement avec nous à l'occasion des municipales, c'est assez nouveau, une bouteille à la mer? Quant au PS, est-il aussi disparate qu'on le laisse entendre? Sa force tient aussi dans l'existence de ses nombreux élus qui ne veulent ni ne peuvent choisir l'ombre pour la proix! Soyons réalistes. Rénover le PS, c'est possible, en éliminant les chimères du siècle passé (j'ai aussi cru en son temps à l'autogestion généralisée, et au reste), en proposant une nouvelle cohésion sociale fondée sur nos valeurs, en prenant le risque de décevoir ceux qui pensent qu'il est possible d'avoir le beurre et l'argent du beurre. Bref, en continuant ad vitam la politique. Quand je parle de Tours, c’était pour un congrès à l’envers, chacun a compris, je pense. Dans la discussion, il y a des choses intéressantes, et il me semble, des choses que je ne sens pas comme ça.

Voyons 1974. La grosse majorité du PSU est entrée au PS et le PSU a continué jusqu’à extinction (il y a peut être encore un repas annuel des jusqu’aux boutistes!) parce que c’est toujours comme ça. Certains du PCF nous rejoignent, un gros paquet peut suivre, le reste peut soit rejoindre la LCR transformée, soit continuer jusqu’à extinction. Cela se ferait naturellement par des sortes d’assises ou congrès fondateur. Souvenons-nous de 1971, voire de 1905.

Si cette opération peut fonctionner; parce que le moment le commande et que les analyses ne sont pas si éloignées; elle est souhaitée par une partie du PS depuis très longtemps, ce serait une dynamique dont on ne mesure sans doute pas l’ampleur. Et sur ce terrain les autres partis marginaux, avec qui nous travaillons depuis longtemps ne pourraient pas rester les bras croisés.

Je constate que certains éléments de LO, tentent un rapprochement avec nous à l’occasion des municipales, c’est assez nouveau, une bouteille à la mer?

Quant au PS, est-il aussi disparate qu’on le laisse entendre? Sa force tient aussi dans l’existence de ses nombreux élus qui ne veulent ni ne peuvent choisir l’ombre pour la proix! Soyons réalistes. Rénover le PS, c’est possible, en éliminant les chimères du siècle passé (j’ai aussi cru en son temps à l’autogestion généralisée, et au reste), en proposant une nouvelle cohésion sociale fondée sur nos valeurs, en prenant le risque de décevoir ceux qui pensent qu’il est possible d’avoir le beurre et l’argent du beurre.

Bref, en continuant ad vitam la politique.

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Par : Roger http://www.urvoas.org/2007/12/09/le-parti-de-toute-la-gauche/#comment-7319 Roger Mon, 10 Dec 2007 14:57:52 +0000 http://www.urvoas.org/2007/12/09/le-parti-de-toute-la-gauche/#comment-7319 Je ne suis pas hostile à la démarche que tu préconises mais il faudrait commencer par balayer devant notre porte . Avant d'envisager un regroupement dans un même parti de toute la gauche le PS devrait déjà se "regrouper" lui même. On n'entend pas beaucoup une telle musique dans les autres partis sauf peut être chez certains Verts. Au PC c'est un débat entre l'aggiornamento et le retour au passé (por simplifier) Le rapprochement entre RdG et valoisiens n'est pas non plus de bonne augure sauf s'il avait pour résultat de voir les valoisiens prendre leurs distances avec Sarko. Quant à L'UDB le comportement du PS en Bretagne ne leur pose sans doute pas problème mais je doute qu'ils se sentent à l'aise avec des jacobins style Chevènement. Il y adonc du chemin à parcourir c'est pour cela qu'il faut commencer à en parler. Ceci étant dans un avenir plus ou moins rapproché je vois se constituer à l'extrême gauche un pôle autour de la LCR après scission du PC. Ce qui ine manquera pas de sel quand on se rappelle comment les stals ont traité les trotskystes. Ne nous faisons pas d'illusions sur la possibilité d'obtenir un ralliement à ton idée d'une telle formation. Enfin une réflexion sur le PS: l'approche des problèmes et le comportement du PS en Bretagne a sa traductin dans les élections. Au niveau national certains devraient en tirer les conclusions. : Je ne suis pas hostile à la démarche que tu préconises mais il faudrait commencer par balayer devant notre porte . Avant d’envisager un regroupement dans un même parti de toute la gauche le PS devrait déjà se “regrouper” lui même.
On n’entend pas beaucoup une telle musique dans les autres partis sauf peut être chez certains Verts.
Au PC c’est un débat entre l’aggiornamento et le retour au passé (por simplifier)
Le rapprochement entre RdG et valoisiens n’est pas non plus de bonne augure sauf s’il avait pour résultat de voir les valoisiens prendre leurs distances avec Sarko.
Quant à L’UDB le comportement du PS en Bretagne ne leur pose sans doute pas problème mais je doute qu’ils se sentent à l’aise avec des jacobins style Chevènement.
Il y adonc du chemin à parcourir c’est pour cela qu’il faut commencer à en parler.
Ceci étant dans un avenir plus ou moins rapproché je vois se constituer à l’extrême gauche un pôle autour de la LCR après scission du PC. Ce qui ine manquera pas de sel quand on se rappelle comment les stals ont traité les trotskystes. Ne nous faisons pas d’illusions sur la possibilité d’obtenir un ralliement à ton idée d’une telle formation.
Enfin une réflexion sur le PS: l’approche des problèmes et le comportement du PS en Bretagne a sa traductin dans les élections. Au niveau national certains devraient en tirer les conclusions.

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Par : MORENO h http://www.urvoas.org/2007/12/09/le-parti-de-toute-la-gauche/#comment-7318 MORENO h Mon, 10 Dec 2007 14:30:16 +0000 http://www.urvoas.org/2007/12/09/le-parti-de-toute-la-gauche/#comment-7318 Cela fait quelques temps que, à l'image d'un autre dont je ne citerai pas le nom, j'avais parlé d'établir avec toutes les forces progressistes de gauche un "traité simplifié" pour construire ensemble les victoires, la victoire à venir. L'idée n'est pas que le gros noyau P.S phagocyte les petites cellules de gauche mais que la mollécule ainsi obtenue agisse comme un remède aux maux qui diminuent la gauche toute entière. Ah! si nous avions comme dans un autre pays, dont je ne citerai pas le nom, un parti de gauche contre un parti de droite présents à toutes les élections... Cela éviterai de rester au centre et de chanter à l'infini: "entre les deux mon coeur balance, je ne sais pas lequel aimer des deux..." Cela fait quelques temps que, à l’image d’un autre dont je ne citerai pas le nom, j’avais parlé d’établir avec toutes les forces progressistes de gauche un “traité simplifié” pour construire ensemble les victoires, la victoire à venir.
L’idée n’est pas que le gros noyau P.S phagocyte les petites cellules de gauche mais que la mollécule ainsi obtenue agisse comme un remède aux maux qui diminuent la gauche toute entière.
Ah! si nous avions comme dans un autre pays, dont je ne citerai pas le nom, un parti de gauche contre un parti de droite présents à toutes les élections…

Cela éviterai de rester au centre et de chanter à l’infini:

“entre les deux mon coeur balance, je ne sais pas lequel aimer des deux…”

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Par : Jacques Canevet http://www.urvoas.org/2007/12/09/le-parti-de-toute-la-gauche/#comment-7317 Jacques Canevet Mon, 10 Dec 2007 11:16:33 +0000 http://www.urvoas.org/2007/12/09/le-parti-de-toute-la-gauche/#comment-7317 Moi je pense que nous pouvons nous retrouver autour de certains fondamentaux, comme la définition du bien commun au sens large qui transcende les limites du local et du national: les océans , les espèces animales , végétales leurs conservations , notre interdépendance avec la nature en général! Mais aussi dans la définition de l'individu, de sa liberté , qu'est-ce que l'égalité pour nous? je suis sure qu'il y a plus de fédérateurs que de séparateur entre tout les "gens de gauche" Faut-il oser ensuite se parler en confiance et en toute liberté! Il me semble aussi que de parler du "marché" de son périmètre est nécessaire , du capitalisme d'état ou privé dans des biens qui au départ sont naturellement gratuits (air, eau, terre, soleil)! Je pense que tout ces parties de gauche doivent délégués des "ambassades" et "phosphorer" ensemble sur ce que peut-être "une vision commune de l'avenir"!!! Moi je pense que nous pouvons nous retrouver autour de certains fondamentaux, comme la définition du bien commun au sens large qui transcende les limites du local et du national: les océans , les espèces animales , végétales leurs conservations , notre interdépendance avec la nature en général! Mais aussi dans la définition de l’individu, de sa liberté , qu’est-ce que l’égalité pour nous? je suis sure qu’il y a plus de fédérateurs que de séparateur entre tout les “gens de gauche” Faut-il oser ensuite se parler en confiance et en toute liberté! Il me semble aussi que de parler du “marché” de son périmètre est nécessaire , du capitalisme d’état ou privé dans des biens qui au départ sont naturellement gratuits (air, eau, terre, soleil)! Je pense que tout ces parties de gauche doivent délégués des “ambassades” et “phosphorer” ensemble sur ce que peut-être “une vision commune de l’avenir”!!!

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Par : Philippe http://www.urvoas.org/2007/12/09/le-parti-de-toute-la-gauche/#comment-7316 Philippe Mon, 10 Dec 2007 10:10:18 +0000 http://www.urvoas.org/2007/12/09/le-parti-de-toute-la-gauche/#comment-7316 L'absence de ligne claire, au P.S. depuis les années 70, a notament conduit François HOLLANDE a mener, avec un certains brio, une politique du grand écart. Avec les résultats que l'on connait. Au sein même de nos sections, la recherche permanente du concensus nous paralyse dans nos actions et notre réflexion et est source de tensions multiples. Une rénovation à l'italienne ne pourrait se faire qu'autour d'une personnalité, forte, et ne serait que provisoire. Car les dissensions entre "alter", "néo", etc réapparaitraient inéxorablement. Aussi, à mon sens, ne nous reste t'il à souhaiter qu'un sabordement de ce vieux aprti qu'est le P.S. Nous ne vivons plus qu'au travers de notre histoire, réaffirmant notre foie en des personnages, certes illustres (JAURES, MENDES, ....) en oubliant les changements radicaux de société intervenus depuis... Nous fossilisons le PS dans une démarche de sacralisation. Nombre d'entre nous ont fui, vers la gauche alternative pour certains, vers le MODEM, pour d'autre. Vouloir les réconcilier est illusoire. Si les partisans de la ligne FABIUS / WEBER avaient, depuis longtemps pris leur responsabilité en créant leur propre structure, sans doute auraient-ils éviter l'émergence du phénomène BESANSSENOT (qui fut, il n'y a pas si longtemps le phénomène LAGUILLER). Si les tenants d'une politique de gauche réaliste avaient fait de même, sans doute auraient ils éviter l'émergence même du Modem. Or, ce qui nous dérange dans cette dernière formation, ce n'est pas tant les fondamentaux du parti (construit pour l'essentiel autour de dissidents du P.S.) mais le personnalité même de son dirigeant ( François BAYROULT) issu de la droite catholique. Entretenir l'illusion d'un Parti socialiste uni n'est plus de mise; le spectacle offert par la majorité de nos responsables nationaux, dans les médias, est affligeant (y compris aprmi les quadra). Si nous souhaitons retrouver un jour les arcanes du pouvoir législatif et exécutif, sans doute nosu faudra t'il accepter le jeu d'une sission et d'une redéfinition de notre projet. L’absence de ligne claire, au P.S. depuis les années 70, a notament conduit François HOLLANDE a mener, avec un certains brio, une politique du grand écart. Avec les résultats que l’on connait. Au sein même de nos sections, la recherche permanente du concensus nous paralyse dans nos actions et notre réflexion et est source de tensions multiples.
Une rénovation à l’italienne ne pourrait se faire qu’autour d’une personnalité, forte, et ne serait que provisoire. Car les dissensions entre “alter”, “néo”, etc réapparaitraient inéxorablement.
Aussi, à mon sens, ne nous reste t’il à souhaiter qu’un sabordement de ce vieux aprti qu’est le P.S. Nous ne vivons plus qu’au travers de notre histoire, réaffirmant notre foie en des personnages, certes illustres (JAURES, MENDES, ….) en oubliant les changements radicaux de société intervenus depuis… Nous fossilisons le PS dans une démarche de sacralisation.
Nombre d’entre nous ont fui, vers la gauche alternative pour certains, vers le MODEM, pour d’autre. Vouloir les réconcilier est illusoire. Si les partisans de la ligne FABIUS / WEBER avaient, depuis longtemps pris leur responsabilité en créant leur propre structure, sans doute auraient-ils éviter l’émergence du phénomène BESANSSENOT (qui fut, il n’y a pas si longtemps le phénomène LAGUILLER). Si les tenants d’une politique de gauche réaliste avaient fait de même, sans doute auraient ils éviter l’émergence même du Modem. Or, ce qui nous dérange dans cette dernière formation, ce n’est pas tant les fondamentaux du parti (construit pour l’essentiel autour de dissidents du P.S.) mais le personnalité même de son dirigeant ( François BAYROULT) issu de la droite catholique.
Entretenir l’illusion d’un Parti socialiste uni n’est plus de mise; le spectacle offert par la majorité de nos responsables nationaux, dans les médias, est affligeant (y compris aprmi les quadra).
Si nous souhaitons retrouver un jour les arcanes du pouvoir législatif et exécutif, sans doute nosu faudra t’il accepter le jeu d’une sission et d’une redéfinition de notre projet.

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Par : René http://www.urvoas.org/2007/12/09/le-parti-de-toute-la-gauche/#comment-7315 René Mon, 10 Dec 2007 09:28:32 +0000 http://www.urvoas.org/2007/12/09/le-parti-de-toute-la-gauche/#comment-7315 Eh oui, c'est ça la démocratie et pour être plus précis : PS 25,87% LCR 4,08% PC 1,93% Verts 1,57% LO 1,33% BOVÉ 1,32% PT 0,34% Et pour être encore plus précis en cas de primaire à gauche, ma voix ne serait pas allé au PS et je pense ne pas être seul dans ce cas. Je comprends bien que le PS ne soit pas d'accord avec ce genre de primaires et ainsi de voir son score divisé par deux au profit de formations qui apparaissent aujourd'hui condamnées par un scrutin biaisé Pour moi l'unité doit se faire dans la diversité pour que toutes les opinions s'expriment et pourquoi réinventer la roue alors que les Italiens nous ont montré que la leur tournait très bien Eh oui, c’est ça la démocratie et pour être plus précis :
PS 25,87%
LCR 4,08%
PC 1,93%
Verts 1,57%
LO 1,33%
BOVÉ 1,32%
PT 0,34%
Et pour être encore plus précis en cas de primaire à gauche, ma voix ne serait pas allé au PS et je pense ne pas être seul dans ce cas. Je comprends bien que le PS ne soit pas d’accord avec ce genre de primaires et ainsi de voir son score divisé par deux au profit de formations qui apparaissent aujourd’hui condamnées par un scrutin biaisé
Pour moi l’unité doit se faire dans la diversité pour que toutes les opinions s’expriment et pourquoi réinventer la roue alors que les Italiens nous ont montré que la leur tournait très bien

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Par : René http://www.urvoas.org/2007/12/09/le-parti-de-toute-la-gauche/#comment-7314 René Mon, 10 Dec 2007 07:32:41 +0000 http://www.urvoas.org/2007/12/09/le-parti-de-toute-la-gauche/#comment-7314 Tant qu'à faire de tuer les courants, tuons les partis de gauche comme le demande JJU et faisons un grand mouvement comme à l'UMP, avec à sa tête un petit Bonaparte et pourquoi s'arrêter en si bon chemin faisons un Parti Unique comme au bon vieux temps de Staline....... :( <em>Réaction de JJU C'est vrai, c'est nettement plus performant d'avoir un PS autour de 25-30 %, des Verts à 1.57 %, un PCF à 1.93 %....</em> Tant qu’à faire de tuer les courants, tuons les partis de gauche comme le demande JJU et faisons un grand mouvement comme à l’UMP, avec à sa tête un petit Bonaparte et pourquoi s’arrêter en si bon chemin faisons un Parti Unique comme au bon vieux temps de Staline……. :(

Réaction de JJU
C’est vrai, c’est nettement plus performant d’avoir un PS autour de 25-30 %, des Verts à 1.57 %, un PCF à 1.93 %….

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